Форум

Чат Невидимка

Re: носитель гемофелии



Отправитель: Сталкер, 12 Августа 2008 14:15

В ответ на сообщение: Re: носитель гемофелии, отправленное Полина 11 Августа 2008 21:45

# 1) Уровень фактора у нас менее 1%
# 2) Нет гемартроза у нас не было. Хотя смотря что считать гемартрозом, у нас как-то был сильный отек правой руки толи из-за неудачной попытки сделать вливание (и венка продолжала течь в мышцу и пошел сильнейший отек от кисти до плеча) толи из-за того что падал, но падал с небольшой высоты, скорее даже не падал и сполз по опоре на бок. К тому же нам тогда вливали не иммунат, и не помню точно, кажется гемостатин СТД и от него у нас свертываемость не менялась никак. Потом через 2 дня поступил иммунат. Рука была как у Шрека: вся сине-зеленая и раздутая до размеров ноги! ;((( Лечили около 2-х недель, вливаниями иммуната, сначала по 750 ед 3 дня, потом по 500 2 дня, а потом еще больше недели через день по 250! И делали физио ультразвуком! Несколько ночей мы вообще не спали! А потом медсестра делая раствор с димексидом для компресса забыла добавить воду и мы чуть не сожгли руку! Слава богу я вовремя заметила и сняла компресс! Были только легкие ожоги!
# 3) А нас наоборот убеждали что от синтетики риск появления ингибиторов значительно ниже. И кстати анализ мы делали еще до первого вливания когенейта. Кровь замораживали и в контейнерах отправляли в Питер. Ну и как я говорила ранее пришел не оч хороший результат. :(
# А на счет профилактики, нас убеждали что ее делать необходимо, для того чтобы пока еще идет формирование и костей и суставов, то травмы сейчас могут привезти к неправильному их формированию и потом это исправить уже будет невозможно!!! Также нас в городе и области (тех кто получает когенейт) 4 ребенка, и нас убеждали что нам очень повезло попасть в эту программу, тк этот препарат значительно лучше. Тем более что помоему иммунат у нас не предоставляют, предоставляют октанат и др препараты!
# В общем вот такие вот дела!

1) ну при уровне меньше одного процента возможно профилактика и оправдана.

2) это был у вас не гемартроз, а обширная гематома. Вобщем она не предсьавляет большого вреда, просто иногда может быть болезненна если есть сильные уплотнения. Правильно сделали, что переливались. И не один раз.
Да с комрессом лихо вас((

3)травмы не преведут к неправельному формировнию костей и суставов!!! К этому могут привести только если травмы сопреженны с гемартрозами т.к кровоизлияние происходит непосредственно в сам сустав.
Если гемаррозы будут происходить редко, то всё в будущем будет нормально.

4) Вам дали неправильную информацию, что от синттике риск развития ингибитора ниже. Всё совсем наоборот. Просто фирма приизводитель тратит большие деньги на PR-компанию своего продукта. (Когонэйт как и Адвейт чисто комерческие продукты).
Когонейт не очень эффективный препарат в сравнении с тем же Иммунатом и Октонатом, Гемфилом-М, Коэйтом и др. Действует синтетика на 2-3 часа меньше, рассасывает хуже.
Просто у людей существует ошибочное представление, что если дороже, то он лучше. Но в случае с гемофильными препаратами это не так.
У меня полно знакомых живущих в Европе и они говорят, что если сравнивать плазматические препараты и синтетику, то это сравние будет не на пользу последних т.к эффективность ниже, и часто приходится увеличивать дозировку для схожего эффекта.
Во всяком случая лично я при получение фактора, если есть выбор, всегда отказываюсь от Когонэйта, Рекомбинанта и беру что-то из плазматического. И так делает большинство моих знакомых.

Да и Когонейт это генетически модефецированный продукт, и что от него ждать никто не знает. И поэтому и провдят произвоидители специальные программы в которую вы попали. Просто это бесплатные испытания. Но будем надется, что всё будет нормально.

Но тем не менее , если выбирать между Когонэйтом ( остольной синтетикой) и крио, то здесь без коментариев...

P.S по поводу ингибитора. Скорее всего у вашего малыша есть предрасположенность к этому. Но есть вероятность, что титр ингибитора со временем спадёт.


Re: носитель гемофелии


Отправитель: Ирина, 17 Августа 2008 20:34

В ответ на сообщение: Re: носитель гемофелии, отправленное Сталкер 12 Августа 2008 14:15

# 1) ну при уровне меньше одного процента возможно профилактика и оправдана.
#
# 2) это был у вас не гемартроз, а обширная гематома. Вобщем она не предсьавляет большого вреда, просто иногда может быть болезненна если есть сильные уплотнения. Правильно сделали, что переливались. И не один раз.
# Да с комрессом лихо вас((
#
# 3)травмы не преведут к неправельному формировнию костей и суставов!!! К этому могут привести только если травмы сопреженны с гемартрозами т.к кровоизлияние происходит непосредственно в сам сустав.
# Если гемаррозы будут происходить редко, то всё в будущем будет нормально.
#
# 4) Вам дали неправильную информацию, что от синттике риск развития ингибитора ниже. Всё совсем наоборот. Просто фирма приизводитель тратит большие деньги на PR-компанию своего продукта. (Когонэйт как и Адвейт чисто комерческие продукты).
# Когонейт не очень эффективный препарат в сравнении с тем же Иммунатом и Октонатом, Гемфилом-М, Коэйтом и др. Действует синтетика на 2-3 часа меньше, рассасывает хуже.
# Просто у людей существует ошибочное представление, что если дороже, то он лучше. Но в случае с гемофильными препаратами это не так.
# У меня полно знакомых живущих в Европе и они говорят, что если сравнивать плазматические препараты и синтетику, то это сравние будет не на пользу последних т.к эффективность ниже, и часто приходится увеличивать дозировку для схожего эффекта.
# Во всяком случая лично я при получение фактора, если есть выбор, всегда отказываюсь от Когонэйта, Рекомбинанта и беру что-то из плазматического. И так делает большинство моих знакомых.
#
# Да и Когонейт это генетически модефецированный продукт, и что от него ждать никто не знает. И поэтому и провдят произвоидители специальные программы в которую вы попали. Просто это бесплатные испытания. Но будем надется, что всё будет нормально.
#
# Но тем не менее , если выбирать между Когонэйтом ( остольной синтетикой) и крио, то здесь без коментариев...
#
# P.S по поводу ингибитора. Скорее всего у вашего малыша есть предрасположенность к этому. Но есть вероятность, что титр ингибитора со временем спадёт.

Вообще всегда лучше слушать старших и знающих гемофиликов и опытных родителей, чем наших горе врачей. Не всех конечно, но....

[ Ответить ]


Re: носитель гемофелии


Отправитель: , 24 Августа 2008 22:36

В ответ на сообщение: Re: носитель гемофелии, отправленное Сталкер 12 Августа 2008 14:15

Все что я здесь прочитала все ерунда. Ингибитор не развивается от вливания факторов. Это наследственная предрасположенность. Ингибитор это антитела к фактору, которые вырабатывает организм. И можно ввести препарат единожды и получить ингибитор, а можно колоть всю жизнь и ничего. А профилактика это здорово. Это значит что ребенок будет нормально ходить, не будет глубоким инвалидом.

# 1) ну при уровне меньше одного процента возможно профилактика и оправдана.
#
# 2) это был у вас не гемартроз, а обширная гематома. Вобщем она не предсьавляет большого вреда, просто иногда может быть болезненна если есть сильные уплотнения. Правильно сделали, что переливались. И не один раз.
# Да с комрессом лихо вас((
#
# 3)травмы не преведут к неправельному формировнию костей и суставов!!! К этому могут привести только если травмы сопреженны с гемартрозами т.к кровоизлияние происходит непосредственно в сам сустав.
# Если гемаррозы будут происходить редко, то всё в будущем будет нормально.
#
# 4) Вам дали неправильную информацию, что от синттике риск развития ингибитора ниже. Всё совсем наоборот. Просто фирма приизводитель тратит большие деньги на PR-компанию своего продукта. (Когонэйт как и Адвейт чисто комерческие продукты).
# Когонейт не очень эффективный препарат в сравнении с тем же Иммунатом и Октонатом, Гемфилом-М, Коэйтом и др. Действует синтетика на 2-3 часа меньше, рассасывает хуже.
# Просто у людей существует ошибочное представление, что если дороже, то он лучше. Но в случае с гемофильными препаратами это не так.
# У меня полно знакомых живущих в Европе и они говорят, что если сравнивать плазматические препараты и синтетику, то это сравние будет не на пользу последних т.к эффективность ниже, и часто приходится увеличивать дозировку для схожего эффекта.
# Во всяком случая лично я при получение фактора, если есть выбор, всегда отказываюсь от Когонэйта, Рекомбинанта и беру что-то из плазматического. И так делает большинство моих знакомых.
#
# Да и Когонейт это генетически модефецированный продукт, и что от него ждать никто не знает. И поэтому и провдят произвоидители специальные программы в которую вы попали. Просто это бесплатные испытания. Но будем надется, что всё будет нормально.
#
# Но тем не менее , если выбирать между Когонэйтом ( остольной синтетикой) и крио, то здесь без коментариев...
#
# P.S по поводу ингибитора. Скорее всего у вашего малыша есть предрасположенность к этому. Но есть вероятность, что титр ингибитора со временем спадёт.

[ Ответить ]


Re: носитель гемофелии


Отправитель: Astra, 25 Августа 2008 01:27

В ответ на сообщение: Re: носитель гемофелии, отправленное Марина 24 Августа 2008 22:36

# Все что я здесь прочитала все ерунда. Ингибитор не развивается от вливания факторов. Это наследственная предрасположенность.Ингибитор это антитела к фактору, которые вырабатывает организм.И можно ввести препарат единожды и получить ингибитор, а можно колоть всю жизнь и ничего.

Марина, мы все в большей или меньшей степени реагируем на переливания.
У любого может появиться ингибитор. Это стечение многих обстоятельств.
Например, детский организм сильнее борется с инородными белками, поэтому у детей чаще повышается (скачет) уровень антител.
К чему приведёт понижение или повышение иммунитета?
Чередование плазмы, крио и фактора?
Последствия операции, когда препарата вливают много и потом прекращают?
Последствия профилактики - тема обширная, есть минусы и плюсы.
Вот, те некоторые возможные причины появления ингибитора.
Наследственная предрасположенность - это только одна из причин.

статейка в тему:
http://www.hemophilia.ru/old/medicine/inhibitor2.html

# А профилактика это здорово. Это значит что ребенок будет нормально ходить, не будет глубоким инвалидом.

Профилактика не даёт 100% исключения кровотечений.
Иногда достаточно 1-го кровотечения, чтобы скатиться к потере сустава. Только вот бояться этого не надо!
Думайте о хорошем, живите!

[ Ответить ]


Re: носитель гемофелии


Отправитель: Марина, 03 Сентября 2008 17:00

В ответ на сообщение: Re: носитель гемофелии, отправленное Astra 25 Августа 2008 01:27

Еще раз повторяю, что инибитор возникает только при наличии наследственной предрасположенности (иммунноая система) и может возникнуть при первом переливании. И количество препарата и его наименовании здесь не причем. Говорю как врач терапевт с 25 летним стажем, человек занимаюшийся вопросами коагулопатий, в частности гемофилии,в течении 28 лет и как больная с тяжелой формой болезни Виллебранда (с типичной клиникой гемофилии)

# Все что я здесь прочитала все ерунда. Ингибитор не развивается от вливания факторов. Это наследственная предрасположенность.Ингибитор это антитела к фактору, которые вырабатывает организм.И можно ввести препарат единожды и получить ингибитор, а можно колоть всю жизнь и ничего.
#
# Марина, мы все в большей или меньшей степени реагируем на переливания.
# У любого может появиться ингибитор. Это стечение многих обстоятельств.
# Например, детский организм сильнее борется с инородными белками, поэтому у детей чаще повышается (скачет) уровень антител.
# К чему приведёт понижение или повышение иммунитета?
# Чередование плазмы, крио и фактора?
# Последствия операции, когда препарата вливают много и потом прекращают?
# Последствия профилактики - тема обширная, есть минусы и плюсы.
# Вот, те некоторые возможные причины появления ингибитора.
# Наследственная предрасположенность - это только одна из причин.
#
# статейка в тему:
# http://www.hemophilia.ru/old/medicine/inhibitor2.html
#
# # А профилактика это здорово. Это значит что ребенок будет нормально ходить, не будет глубоким инвалидом.
#
# Профилактика не даёт 100% исключения кровотечений.
# Иногда достаточно 1-го кровотечения, чтобы скатиться к потере сустава. Только вот бояться этого не надо!
# Думайте о хорошем, живите!

[ Ответить ]


ингибитор


Отправитель: Astra, 03 Сентября 2008 17:35

В ответ на сообщение: Re: носитель гемофелии, отправленное Марина 03 Сентября 2008 17:00

Как тогда объяснить появление в 10-12 лет? После сотен переливаний до этого.
Больше ингибитор не повышался.

# Еще раз повторяю, что инибитор возникает только при наличии наследственной предрасположенности (иммунноая система) и может возникнуть при первом переливании. И количество препарата и его наименовании здесь не причем. Говорю как врач терапевт с 25 летним стажем, человек занимаюшийся вопросами коагулопатий, в частности гемофилии,в течении 28 лет и как больная с тяжелой формой болезни Виллебранда (с типичной клиникой гемофилии)


[ Ответить ]


Re: ингибитор


Отправитель: Горох, 03 Сентября 2008 18:05

В ответ на сообщение: ингибитор, отправленное Astra 03 Сентября 2008 17:35

# Как тогда объяснить появление в 10-12 лет? После сотен переливаний до этого. Больше ингибитор не повышался.

А как тогда объяснить, что люди предрасположенные к, например, болезням щитовидной железы (наследственность и т.п.) тоже могут ничего не замечать в первые десятилетия жизни?
Имунная систем может "взъиграть" свои злые шутки в любом возросте.
У меня есть тайное подозрение, что идея "много будешь переливать - словишь ингибитор" была нам вдолблена, когда переливать было "мало", а вернее вообще ничего не было. Это надо было как-то "научно" обосновать. Вот и обосновали.
Если лить профилактику - нормальным фактором (не рекомбинантным) и не лениться это делать, взять за правило, как кофе по утрам - качество жизни возрастает в разы и сразу. Не делать этого, боясь ингибитора - то же самое, что перестать есть хлеб, т.к. пойдёшь за ним в магазин - а тут снег башка попадёт, совсем мёртвым будешь.
Я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что многие мифы о Гемофилии и её последствиях - это выдумки от бедности.

[ Ответить ]


Re: ингибитор


Отправитель: , 08 Сентября 2008 22:44

В ответ на сообщение: Re: ингибитор, отправленное Горох 03 Сентября 2008 18:05

# Можно литься и рекомбинантным. Вся Великобритания уже много лет использует только рекомбинантные препараты. И ничего. Количество больных с ингибиторной формой не возросло. Это подтверждает что все зависит от организма и состояния иммунной системы.

# Как тогда объяснить появление в 10-12 лет? После сотен переливаний до этого. Больше ингибитор не повышался.
#
# А как тогда объяснить, что люди предрасположенные к, например, болезням щитовидной железы (наследственность и т.п.) тоже могут ничего не замечать в первые десятилетия жизни?
# Имунная систем может "взъиграть" свои злые шутки в любом возросте.
# У меня есть тайное подозрение, что идея "много будешь переливать - словишь ингибитор" была нам вдолблена, когда переливать было "мало", а вернее вообще ничего не было. Это надо было как-то "научно" обосновать. Вот и обосновали.
# Если лить профилактику - нормальным фактором (не рекомбинантным) и не лениться это делать, взять за правило, как кофе по утрам - качество жизни возрастает в разы и сразу. Не делать этого, боясь ингибитора - то же самое, что перестать есть хлеб, т.к. пойдёшь за ним в магазин - а тут снег башка попадёт, совсем мёртвым будешь.
# Я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что многие мифы о Гемофилии и её последствиях - это выдумки от бедности.

[ Ответить ]


Re: ингибитор


Отправитель: Животворящий, 08 Сентября 2008 23:29

В ответ на сообщение: Re: ингибитор, отправленное Марина 08 Сентября 2008 22:44

# # Можно литься и рекомбинантным. Вся Великобритания уже много лет использует только рекомбинантные препараты. И ничего. Количество больных с ингибиторной формой не возросло. Это подтверждает что все зависит от организма и состояния иммунной системы.
#
#

Ну далеко не вся Великобритания. Там из плазменого остался Гемофил М и BPL. Комерческое говно этот рекомбинант

[ Ответить ]


Re: носитель гемофелии


Отправитель: сталкер, 25 Августа 2008 13:43

В ответ на сообщение: Re: носитель гемофелии, отправленное Марина 24 Августа 2008 22:36

# Все что я здесь прочитала все ерунда. Ингибитор не развивается от вливания факторов. Это наследственная предрасположенность. Ингибитор это антитела к фактору, которые вырабатывает организм. И можно ввести препарат единожды и получить ингибитор, а можно колоть всю жизнь и ничего. А профилактика это здорово.Это значит что ребенок будет нормально ходить, не будет глубоким инвалидом.

Да про ингибитор ничего точно неизвестно. Здесь есть много моментов.
И синтетический фактор один из этих моментов. Не главный, но один из...
И профилактика это далеко не всегда здорово и необходимо. Всё ИНДИВИДУАЛЬНО. Здесь нужен тонкий подход, а многие врачи это делать не умеют. Вот и списывают на профилактику, чтобы с себя ответственность снять.

И всё же Когонэйт и Рекомбинант по клинической эффективности очень слабые препараты, учитывая их стоимость.

[ Ответить ]


Рекомбинант


Отправитель: Astra, 25 Августа 2008 14:34

В ответ на сообщение: Re: носитель гемофелии, отправленное сталкер 25 Августа 2008 13:43

# И всё же Когонэйт и Рекомбинант по клинической эффективности очень слабые препараты, учитывая их стоимость.

Рекомбинант это чистый продукт - 100% без вирусов и человеческих белков.
Оно может стоить своих денег.

[ Ответить ]


Re: Рекомбинант


Отправитель: сталкер, 25 Августа 2008 16:11

В ответ на сообщение: Рекомбинант, отправленное Astra 25 Августа 2008 14:34

# Рекомбинант это чистый продукт - 100% без вирусов и человеческих белков.
# Оно может стоить своих денег.

вирусная безопасность это единственный конёк для продвижения этих препаратов на рынке. (Хотя с 1988 года с плазматическим фактором не зафиксировано ни одного случая передачи вирусов, тьфу,тьфу, тьфу)

Других преимуществ там нет (ну если только меньшее количество раствора)

Мне как больному гемофилии важно, чтобы препарат помогал быстрее стать на ноги при этом не использовать лошадиные дозировки и многократные инъекции. К сожалению синтетика не соответствует этим ожиданиям.

[ Ответить ]


Re: носитель гемофелии


Отправитель: наташа, 02 Сентября 2010 19:57

В ответ на сообщение: Re: носитель гемофелии, отправленное Марина 24 Августа 2008 22:36

# Все что я здесь прочитала все ерунда. Ингибитор не развивается от вливания факторов. Это наследственная предрасположенность. Ингибитор это антитела к фактору, которые вырабатывает организм. И можно ввести препарат единожды и получить ингибитор, а можно колоть всю жизнь и ничего. А профилактика это здорово.Это значит что ребенок будет нормально ходить, не будет глубоким инвалидом.

профилактику надо обязательно делать, у меня больна дочь у нее меньше 1%. она может вести почти нормальный образ жизни

[ Ответить ]



В начало документаНаш e-mail Новости | О нас | Гемофилия | Поддержка ВОГ | Публикации | Форум | Друзья
Общество Больных Гемофилией Санкт-Петербурга (c) Copyright 1998–2008